Для отопления частного дома оптимальным вариантом, безусловно, является газовый котел. Этот отопительный агрегат обладает высоким КПД и позволяет достаточно плавно и гибко регулировать интенсивность обогрева жилых помещений, порой даже без применения дополнительных термостатических приборов. На сегодняшний день газ считается самым выгодным топливом с точки зрения экономичности, поэтому затраты на подобный котел быстро окупят его приобретение и расходы на установку.
![Установка газового котла в частном доме требования](https://dc-gold.ru/wp-content/uploads/2016/03/011_kotelnaya2.jpg)
Если планируется установка газового котла в частном доме требования к помещению и самому отопительному прибору необходимо уточнить заранее. Получив общую информацию, можно убедиться в том, что предстоит собрать немало различных документов и обойти несколько инстанций. Поэтому стоит подготовиться не только теоретически и технически, но даже и психологически к этим достаточно малоприятным, но, увы, необходимым мероприятиям.
Последовательность подготовительных мероприятий
Базовая регламентирующая документация для установки котла
Первым шагом рекомендовано ознакомиться с нормативной документацией, в которой, в принципе, и изложены все правила и требования, необходимые при обустройстве автономного отопления в квартире или частном доме.
Все эти данные можно найти в СНиП (Строительные нормы и правила) 31-02-2001, «Газоснабжение загородного дома. Предъявляемые требования и правила установки газового оборудования».
Кроме этого документа, нужно просмотреть и дополнительные, содержащие информацию по обустройству котельных и правилам установки котла. Их также можно найти в среди «Строительных норм и правил»:
- СНиП 41-01-2003 «Отопление, вентиляция и кондиционирование».
- СНиП 21-01-97 «Пожарная безопасность зданий и сооружений».
- СНиП 2.04.01-85 «Внутренний водопровод и канализация зданий».
Для обустройства котельной в частном доме, следует изучить СНиП 2.04.08-87.
Как оборудуется котельная в частном доме?
В собственном доме под отопительное оборудование обычно выделяется отдельное помещение. Каким требованиям должна отвечать котельная – подробная информация об этом изложена в отдельной публикации нашего портала.
Согласование установки газового котла
Для того чтобы установить газовый котел в частном доме или квартире, мало будет изучить документы СНиП. Для начала необходимо получить технические условия, которые станут основанием для организации дальнейших работ по подключению оборудования к газовым магистралям.
Для этого хозяином жилья полается заявление в местную службу газоснабжения, в котором указывается предполагаемый расход газа, необходимый для использования в конкретном строении для отопления и для других нужд. Этот параметр рассчитывается ориентировочно на базе нормативов СНиП 31-02, п. 9.1.3, в котором приведены среднесуточные показатели объема газа для одноквартирного дома:
— газовая плита (приготовление пищи) – 0,5 м?/сутки;
— горячее водоснабжение, то есть использование проточного газового водонагревателя (колонки) — 0,5 м?/сутки;
— отопление с помощью бытового газового агрегата с подключенным водяным контуром (для средней полосы России) — от 7 до 12 м?/сутки.
В местной организации, контролирующей газоснабжение и установку котельного оборудования, запрос рассматривается специалистами. Для заявителя составляется документ с техническими условиями или с мотивированным отказом. Процесс рассмотрения может занять от одной недели до месяца, в зависимости от оперативности работы данной контролирующей службы.
Если запрос будет удовлетворен, то на руки выдаются технические условия, которые должны быть полностью реализованы при монтаже газового оборудования. Этот документ одновременно будет являться разрешением на проведения соответствующих работ.
Необходимо твердо знать, что установка газового оборудования без получения технических условий является незаконной. К тому же несогласованный самостоятельный монтаж котла — весьма небезопасен, особенно в тех случаях, когда подобные работы будут проводиться в многоэтажном доме. Печальных примеров тому, увы, сколько угодно.
Разработка проекта установки
Когда технические условия будут получены, можно переходить к составлению проекта установки.
Проект разрабатывается с учетом всех требований, указанных в технических условиях. Сюда же входит схема прокладки газовых коммуникаций: для частного дома – по участку до входа в жилое строение с указанием этой точки в чертеже, а для квартиры — от входа в нее трубы газоснабжения до точки подключения к отопительному котлу автономной системы.
![Начинать какие бы то ни было монтажные работы запрещено, пока не будет составлен, согласован и утвержден соответствующий проект](https://dc-gold.ru/wp-content/uploads/2016/03/gazosnabzhenie_chastnogo_doma_gsv.jpg)
Разработкой проекта должны заниматься только специалисты-проектировщики, имеющие лицензию на проведение работ данного вида. Как правило, в организации, занимающейся газоснабжением в том или ином регионе (населенном пункте) предусмотрен проектный отдел, где и осуществляется все подобные изыскания, расчеты и их графическое оформление.
Утверждение проекта
Далее, готовый проект отправляется для согласования в отделение организации, контролирующей газоснабжение дома, где будет устанавливаться газовый котел. Период согласования предоставленных документов зависит от сложности схемы проекта, и может занять от одной недели до трех месяцев.
К отдаваемого на согласование проекту установки котла и подведения газовой магистрали обязательно прикладываются следующие документы с характеристиками котельного оборудования:
- Техпаспорт газового котла.
- Инструкция по его эксплуатации.
- Сертификаты соответствия техническим и санитарно-гигиеническим требованиям.
- Данные экспертизы о соответствии данного агрегата всем предъявляемым требованиям безопасности.
Эти документы покупателю выдает продавец вместе с котлом, а оформляются они производителем котельного оборудования.
В случае если проект не получил одобрения, то помимо мотивированного отказа заявителю выдается перечень тех действий, которые необходимо произвести для получения положительного заключения.
Цены на газовые котлы
Если же проект утвержден, его заверяют соответствующим образом а это значит, что можно уже производить практические работы по монтажу газового отопительного оборудования.
Основные требования к помещению котельной
Для установки газового оборудования мощностью 30 кВт и более должно быть предусмотрено отдельное помещение. Оно должно соответствовать всем существующим нормам и инструкциям. Достаточно часто для котельной стараются выбрать одну из комнат в подвальном или цокольном этаже, но при этом необходимо знать, что подобная установка газового котла разрешена только для одноквартирных частных жилых домов.
![В частном доме под котельную лучше всего выделить отдельное помещение](https://dc-gold.ru/wp-content/uploads/2016/03/Планировка-котельной.jpg)
В частном доме может быть установлен котел любой мощности, так как его обычно размещают в пристроенном к дому помещении, таким образом, получая возможность отапливать не только жилые помещения, но и подсобные.
Общие требования
Основные требования к котельной следующие:
- Площадь помещения для установки одного котла должна быть не менее 4 м?. При этом общее количество котлов в одном помещении никогда не может быть более двух.
- Высота потолка комнаты не меньше 2200?2500 мм.
- Окно, которое является обязательным в котельной для естественного освещения, должно иметь размер из расчета на каждые 10 м? объема помещения 0,3 м? площади окна, но в любом случае не менее 0,5 м?.
- Ширина проема двери должна быть не меньше 800 мм.
- Расстояние между входной дверью и котлом не может быть менее 1000 мм, но лучше, если этот интервал будет составлять 1300?1500 мм.
- Для возможности проведения ремонтно-профилактических работ перед котлом должно быть предусмотрено необходимое свободное пространство, которое должно составлять как минимум 1300 мм.
- Котел должен быть установлен устойчиво и в строго горизонтальном положении – это позволит минимизировать возможные вибрации и шумы.
- Пол в котельной должен быть изготовлен из негорючего материала и быть идеально ровным.
- Стены должны быть выполнены также из негорючих материалов, а поверхности около стенок котла могут быть дополнительно изолированы термостойкими материалами.
- В котельную должна быть подведена холодная вода. В полу помещения необходимо оборудовать систему слива теплоносителя в канализацию.
- Электрические розетки должны иметь контур заземления, так как некоторые элементы котла, например, розжиг или насос, подключается к электроснабжению.
- Необходимо обеспечить доступ к дымоходу – в частности – к ревизионному окну – для контроля проходимости канала и возможности проведения прочисток.
Системы вентиляции и дымохода
Системы вентиляции и отводов продуктов сгорания газа в котельной должны быть установлены с соблюдением правил монтажа газового оборудования, так как неисправность или неэффективная работа этих систем может привести или к неработоспособности оборудования, или, что еще хуже, к аварийной и даже взрывоопасной ситуации.
Цены на дымоходы и трубы
К вентиляции и дымоходу нормативными документами предъявляются следующие требования:
- Вентиляционные и дымоходные каналы должны быть разделены.
![Основные параметры естественной вентиляции котельной](https://dc-gold.ru/wp-content/uploads/2016/03/Схема-технических-условий.jpg)
- Для поступления свежего воздуха в помещение котельной необходимо предусмотреть приточную вентиляцию. Входное окно делается в нижней части наружной стены или входной двери. Размер вентиляционного окна должен составлять не меньше чем 1/30 от общей площади помещения, но не менее не менее 80 мм? на 1 кВт мощности установленного газового агрегата — для притока воздуха с улицы, и не менее 300 мм? на 1 кВт, если приток воздуха идет из другого помещения.
- Вентиляционные каналы должны быть всегда открыты, так как воздух должен циркулировать постоянно.
- Котел рекомендовано устанавливать как можно ближе к дымоходной трубе.
- Дымоход, устраиваемый в стене должен иметь два входных канала:
— основной, для монтажа дымоходной трубы;
— ревизионный, расположенный ниже первого не меньше, чем на 250 мм — этот канал предназначается для технологической очистки.
- Вытяжное отверстие дымохода не должно иметь сечение меньше, чеи выходной патрубок самого котла.
- Дымоход не должен иметь более трех изгибов или поворотов.
- Дымоходная труба изготавливается из нержавеющей или углеродистой листовой стали. Использование асбестобетонных труб или других, сделанных из слоистых материалов, допустимо только на расстоянии не менее 500 мм от дымоходного патрубка котла.
![Дымоходная труба может проходить через помещения или сразу выходить на улицу](https://dc-gold.ru/wp-content/uploads/2016/03/Разные-дымоходы.jpg)
- Чтобы эксплуатация котла была безопасной, а сама система отопления – эффективной, должны быть созданы благоприятные условия для поддержания нормальной тяги. Поэтому очень важно рассчитать и общую высоту дымоходной трубы, и ее расположение над поверхностью кровли, чтобы оголовок не попал в зону так называемого ветрового подпора.
Так, для дымоходной трубы газового котла существуют определенные нормативы:
![Правильное расположение дымохода над кровлей](https://dc-gold.ru/wp-content/uploads/2016/03/Высота-дымохода.jpg)
— над плоской крышей, не имеющей конька, труба должна подниматься не менее, чем на 500 мм над кровлей или над парапетом, если он есть по периметру крыши;
— если труба выходит через скат крыши на расстоянии от конька меньше, чем 1500 мм, то ее оголовок поднимается над ним не менее, чем на 500 мм;
— при условии выхода трубы через скатную крышу на расстоянии по горизонтали 1500?3000 мм от конька, оголовок необходимо поднять на уровень не ниже вершины конька;
— если же дымоход проходит сквозь скатную кровлю на расстоянии более, чем 3000 мм от конька, то его выходное отверстие должно быть расположено на условной линии, проведенной под углом в 10? к горизонту от вершины конька.
Оптимальное решение – установка сэндвич-дымохода
В наше время проблема создания надежной системы отвода продуктов сгорания решается значительно проще. Быстрый и надёжный монтаж сэндвич-дымоходов позволяет максимально ускорить введение котлового оборудования в эксплуатацию. Подробнее об этом – в специальной публикации нашего портала.
Несколько слов о газовых котлах
В наше время потребителю представлен широкий ассортимент газового отопительного оборудования отечественных и зарубежных производителей. остается лишь сделать правильный выбор.
Газовые котлы можно подразделить на несколько типов по различным критериям:
— по конструктивному исполнению;
— по способу установки;
— по номинальной мощности,
— по типу розжига;
— по технологии отвода продуктов сгорания.
- По базовой конструкции котлы разделяют на одно- и двухконтурные.
— Первые предназначаются для обеспечения системы отопления, а в случае необходимости использования их для горячего водоснабжения придется устанавливать дополнительный прибор – бойлер косвенного нагрева.
— Двухконтурные же модели рассчитаны, как на отопление, так и на обеспечения горячей водой. Они могут работать по проточному принципу нагрева или же быть оснащенными встроенным бойлером, который и нагревает, поддерживает определенный запас разогретой воды для бытовых нужд.. Поэтому этот агрегат вполне можно назвать универсальным.
Одноконтурные котлы часто обозначаются аббревиатурой АОГВ — агрегат отопительный газовый водогрейный.
Двухконтурные приборы, предназначенные для отопления и обеспечения горячей водой, обозначаются АКГВ — агрегат комбинированный газовый водогрейный.
- По способу установки и монтажа газовые агрегаты могут быть настенными и напольными.
— Напольные котлы обычно отличаются от настенных более высокой мощностью. Их, как правило, стараются разместить в котельных, чтобы они своими габаритами не загромождали помещения.
— Настенные варианты газовых приборов становятся все более популярными, так как их можно установить даже в условиях квартиры. Использование подобного оборудования удобно еще и тем, что отвод продуктов сгорания не требует сооружения «классического» дымохода – он может осуществляться прямо на улицу через внешнюю стену посредством коаксиального дымохода, который обеспечивает одновременно и подачу необходимого для сжигания газа воздуха.
![Дымоход коаксиального типа](https://dc-gold.ru/wp-content/uploads/2016/03/Коаксильный-дымоход.jpg)
Все современные газовые котлы отопления оснащаются автоматическими системами защиты того или иного уровня сложности, но обязательно предусматривающими прекращение подачи газа на горелки в случае утечек, перебоев в газовой магистрали, перегрева теплоносителя, и отсутствия или недостаточности тяги в дымоходе.
Важным критерием выбора всегда является мощность котла, то есть его способность выработать определенное количество тепловой энергии за единицу времени (кВтч).
Подбор необходимой модели по этому параметру проводится на основании расчетов, в которых базовой исходной величиной является площадь отапливаемых помещений.
Часто в обиходе этот параметр рассчитывается по соотношению, в котором на каждые 10 м? площади отводится 1 кВт, плюс, естественно, до 15?20 % запаса для того, чтобы котел не работал на пределе своих возможностей.
Формула расчета выглядит так:
W = S x Wуд / 10
W — мощность котла,
S — площадь отапливаемых помещений,
Wуд — удельная мощность для обогрева 10 м?.
Причем, удельная мощность может варьироваться в зависимости от региона проживания, например:
- Северный регион – 1,5?2,0 кВт.
- Средняя полоса России – 1,0?1,2 кВт.
- Южный регион — 0,7?0,9 кВт.
Такой подход к определению необходимой тепловой мощности вполне имеет право на существование. Но все же не отличается точностью, так как не учитывает целый ряд особенностей самого дома. Если у читателя есть желание провести более точный расчет, то рекомендуем ему воспользоваться специальным калькулятором, в котором заложены поправочные коэффициенты на специфику конкретного отапливаемого помещения.
Для работы потребуется план своих жилых владений и наличие некоторой дополнительной доступной информации о параметрах помещений. Расчет проводится для каждого отапливаемого помещения отдельно, а затем несложно будет просуммировать полученные значения, чтобы получить рекомендуемую мощность газового котла. Кстати, рассчитанные показатели по каждой комнате отдельно помогут еще и в правильном подборе необходимых радиаторов отопления.
Если какие-либо данные (например, положение относительно сторон света, «розы ветров» и т.п.) неизвестны, то можно при вводе это поле не заполнять. Но в этом случае расчёт будет проведен с учетом наиболее неблагоприятных условий.
Калькулятор расчета необходимой тепловой мощности для системы отопления дома
Существует и целый ряд иных критериев оценки газового оборудования, информация о которых будет необходимы при выборе оптимальной модели
Как подойти к выбору газового котла?
Такое приобретение – весьма дорогостоящее, и делается с расчетом на многолетнюю эксплуатацию. Что следует оценивать при выборе газового котла – читайте в специальной публикации нашего портала.
Последовательность проведения работ по монтажу газового котла
Установка газового оборудования должна производиться специалистами газовых служб, прошедших необходимую подготовку и аттестацию, а также имеющих лицензию на проведение работ такой направленности. Естественно, монтаж оборудования тоже повлечет за собой определенные затраты, но зато это будет окупаться уверенностью в том, что работа произведена качественно, а жильцам дома гарантирована полная безопасность.
В некоторых случаях разрешается производить монтаж котлов собственными силами, но данное персональное разрешение должно быть получено от контролирующей организации. Тем не менее, принимать смонтированное оборудование и проводить первое испытание все равно должны будут специалисты.
![Установку, проверку, первый запуск и отладку газового котельного оборудования должны проводить специалисты](https://dc-gold.ru/wp-content/uploads/2016/03/bg_img3.jpg)
Установка котла проводится в такой последовательности:
- В первую очередь необходимо убедиться, что для монтажа есть все необходимые комплектующие. Для этого будет нелишним еще раз внимательно изучить техническое руководство оборудования и утвержденный проект его установки.
- Далее напольный котел устанавливается на подготовленную прочную и ровную поверхность из негорючего материала. Идеальным основанием под газовый агрегат станет бетонная стяжка, на которую может быть уложен металлический лист или же керамическая плитка. Основание должно охватывать и предтопочное пространство – это, примерно, 400?500 мм в передней части котла.
- Очень важно проследить за тем, чтобы корпус прибора равномерно опирался на все ножки, если они предусмотрены конструкцией. Нестабильная установка – не допускается
- Газовый котел должен быть удален от электроприборов, и доступ к нему должен быть обеспечен со всех сторон.
Существующие правила расположения котла предусматривают следующие расстояния до стен и потолка.
![Напольный котел должен устанавливаться на определенном расстоянии от стен](https://dc-gold.ru/wp-content/uploads/2016/03/Установка-котла1.jpg)
Рисунок «А»:
- От поверхности котла до неизолированного потолка расстояние должно составлять не менее 1200 мм.
- От боковой стенки напольного котла до незащищенной изоляцией стены расстояние не может быть менее 320 мм. Если же на стене закреплена асбестовая панель, закрытая металлическим листом, то расстояние может быть сокращено до 260 мм.
Рисунок «Б» :
- Расстояние между дымовой трубой и незащищенной стеной не должно быть меньше, чем 500 мм. Если стена защищена асбестом и металлом, то это расстояние может быть сокращено до 250 мм.
Настенные котлы навешиваются на стену на специальные кронштейны или крепежные планки, которые входят в комплект поставки прибора. Монтаж производится на высоте 1000?1600 мм от пола.
Кронштейны или планки размечаются по строительному уровню, так как котел должен быть подвешен идеально ровно по вертикали и горизонтали, Далее, на надежно зафиксированные крепления навешивается сам прибор.
Следующим шагом как навесной, так и напольный котел необходимо подключить к дымоходу. Для этого на любом приборе предусмотрен специальный патрубок. Соединение патрубка с дымоходом должно быть абсолютно герметичным, так как через небольшие зазоры может произойти утечка продуктов сгорания. Соединение проводится «по дыму», то есть патрубок самого котла должен войти в раструб дымоходной трубы.
Цены на популярные газовые котлы
Подключая котел к водопроводу, для обеспечения заполнения системы и необходимой подпитки, перед входом в котел на трубе устанавливается фильтр грубой очистки воды (грязевик), с обеих сторон которого необходимо установить запорные краны. Эти элементы общей конструкции необходимы для перекрытия воды во время прочистки или замены фильтра. Установка фильтра с такой же обвязкой приветствуется и на «обратке» отопительного контура перед котлом. Все эти меры позволят продлить безаварийный срок службы оборудования, так как теплообменник благодаря очистке теплоносителя не будет забиваться.
Обычно на трубе «обратки» сразу монтируется и циркуляционный насос, который лучше всего обвязать с байпасом и запорными кранами – это дает возможность переключения при необходимости с принудительной на естественную циркуляцию.
![На "обратке" перед котлом обычно устанавливается циркуляционный насос с байпасом и запорными кранами](https://dc-gold.ru/wp-content/uploads/2016/03/207ec58474c5177de4eb705e718d1d79.jpg)
Подключение к водопроводу лучше всего производить до места первого разветвления труб отопительного контура и как можно ближе к входу трубопровода через стену котельной – это поможет обеспечить необходимый уровень давления при заполнении системы отопления.
Как правило, в напольном котле отопления патрубок для подключения трубы подачи отопительного контура расположен в верхней части прибора, а патрубок «обратки» — в нижней. В настенном котле отопления патрубки подачи и «обратки» обычно располагаются снизу прибора.
Газовая труба, к которой подсоединяется подводка к котлу, должна быть оснащена краном, который предназначается для быстрого перекрытия подачи газа.
После завершения монтажа и подключения котла к контуру отопления, производится общее испытание на герметичность. Это процесс называется опрессовкой и проводится специалистами с использованием специального оборудования, создающего в системе определенное избыточное давление, при котором на соединениях не должно появиться признаков протечки теплоносителя.
Уполномоченные мастера газовой службы должны обязательно проверить герметичность подсоединения гибкой подводки и всех узлов газового блока котла. После этого они же должны провести пробный запуск оборудования и проверить корректность его работы в различных режимах.
После завершения всех контрольно-испытательных операций, если соблюдены все правила и нормы подключения, а само оборудование работает исправно, контролёр составит акт, который станет разрешительным документом на эксплуатацию котла.
Видео: Типичные ошибки при оборудовании котельной
Эксплуатация газового котла
Основные правила эксплуатации газовых отопительных приборов заключаются в следующем:
- Помещение котельной необходимо поддерживать постоянно в сухом состоянии.
- Фильтры для теплоносителя должны вовремя очищаться от загрязнений, чтобы продлить срок службы теплообменника.
- Категорически запрещается вносить какие-либо самостоятельные изменения в конструкцию котла, и тем более – снимать или «загрублять» датчики или клапаны систем защиты.
- Своевременно должна производиться очистка дымоходной трубы от продуктов горения, осевших на ее стенки.
- Рекомендовано установить в доме или котельной газоанализатор, который поможет выявить неполадки в газовом оборудовании. Во многих регионах это требование уже является обязательным, входящим в технические условия и упитывающимся еще при составлении проекта.
- Наследует игнорировать своевременное техническое обслуживание котельной установки, которое рекомендуется проводить в начале и в конце отопительного сезона. Для этого лучше всего пригласить квалифицированного специалиста, который проверит работу вентиляции, дымохода, герметичности системы, чистоту фильтров и горелки.
В заключение хотелось бы дать рекомендацию владельцам жилья – никогда не заниматься самодеятельностью и доверять все работы, связанные с монтажом и проверкой газового оборудования, только опытным специалистам. Квалифицированно выполненный монтаж и своевременные профилактические мероприятия обеспечат долгое и безотказное функционирование котла, а значит — и всей отопительной системы дома.
Максим
Добрый день!
Меня интересуют требования к дополнительному вентиляционному каналу, какая длинна трубы ДУ 150 нужна, на какую высоту выводить. И надо ли вообще. Можно ли просто установить проход в стене диаметром 160 мм. и повесить решетки с двух сторон.
Устанавливаю настенный котел закрытая камера, коаксиальная труба дымохода.
Сергей
Навеска газового котла и подключение к системе индивидуального отопления может осуществлятся ИП имеющим вид деятельности-монтаж систем отопления? При этом никак не соприкасаясь с газовой частью.
Герасимова Татьяна Александровна
В нашей деревне проводится газ Какая площадь помещения должна быть для газовой котельной в частном доме?
Роман
Подскажите какие нормативы для установки газового котла?
Ваш СНиП 31-02-2001 зарегистрирован Росстандартом в качестве СП 55.13330.2010. —
Примечание изготовителя базы данных и ныне не действует!
Олег
Добрый вечер! Подскажите,можно ли устанавливать котел с закрытой камерой сгорания в многоквартирном 2-х этажном доме на 1 этаже??? Кто то говорил,что как бы нельзя,потому что выход из трубы остатков горения будет мешать на 2 этаже…Но ведь окна находятся не над трубой же…Нигде не могу найти ответа на этот вопрос….Подскажите и если можно со ссылкой на нормативные документы…
Владимир
Добрый день. Подскажите разрешается ли установка парапетного(без дымоходного) газового котла в квартире 18-ти квартирного дома в котором нет центрального отопления? И какими нормативными документами это закреплено? Заранее благодарен.
Владимир
Здравствуйте. У меня возник примерно такой же вопрос, но квартира на 2-м этаже 2-х этажного дома. И я так же не могу найти документов запрещающих или разрешающих установку парапетного(без дымоходного) котла. Может Вы всё же нашли Lb00;документальныйMc64; ответ на данный вопрос, если да то подскажите где мне его найти. Заранее благодарен.
Олег
Добрый день! В каких случаях устанавливается с камерой открытого сгорания, а в каких с закрытой ?